00:00:10.030 Herzlich willkommen zu ZAK Talk, ein Podcast des
00:00:13.710 Zentrums für Autismuskompetenz aus Hannover.
00:00:17.570 In diesem Podcast geht es um das Thema
00:00:19.470 Autismus und andere Themen mitten aus dem Leben.
00:00:23.870 Viel Spaß beim Zuhören.
00:00:36.170 Hallo zusammen, hier ist mal wieder eine neue
00:00:38.390 Folge vom ZAK Talk.
00:00:40.430 Ich bin heute zu Gast bei Michael Schmitz
00:00:42.650 und er ist mir von Simone genannt worden
00:00:46.870 als derjenige, der sozusagen jedes Buch über Autismus
00:00:50.270 im Grunde gelesen hat.
00:00:52.190 Da bin ich weit von ab.
00:00:53.530 Michael, stimmt das?
00:00:54.650 Vielleicht stellst du dich mal einmal vor, stimmt
00:00:56.770 das so?
00:00:57.550 Ja, sehr schön erstmal, dass du hier zu
00:01:00.090 uns gekommen bist.
00:01:00.790 Wir sitzen hier in der Autismusambulanz von Pro
00:01:03.730 School in Hannover und haben hier einen ganz
00:01:06.070 tollen Aufbau, einen technischen Aufbau.
00:01:09.130 Ja, ich lese ganz viele Bücher, ich kenne
00:01:10.930 ganz viele Bücher, aber ich bin weit davon
00:01:12.530 entfernt, alle Bücher zu kennen und es ist
00:01:17.130 sicherlich so, dass ich Schwerpunkte bei den Büchern
00:01:20.190 habe.
00:01:21.070 Also ich würde sagen, dass ich mehr Bücher
00:01:23.750 von Autisten gelesen habe und lese als Fachbücher
00:01:29.070 und ja, ich versuche, das in der Balance
00:01:32.610 zu halten, aber die Bücher von Autisten sind
00:01:35.070 mir in der Regel wichtiger.
00:01:37.610 Ja, ist das so, dass dich diese Innsicht
00:01:42.030 aus eigener Erfahrung anspricht?
00:01:43.970 Kann man das vielleicht so beschreiben?
00:01:46.150 Ich würde sagen, dass ich als Nicht-Autist
00:01:49.550 am meisten von Autisten lernen kann.
00:01:52.710 Also die theoretischen Entwicklungen, Ideen, die es so
00:01:58.730 gibt, da gibt es ja eine ganze Reihe
00:02:00.350 aus den letzten Jahren, das ist hochinteressant, das
00:02:02.830 ist total spannend.
00:02:05.010 Die schaue ich mir auch immer sehr gerne
00:02:07.169 an, lese die auch sehr gerne, aber für
00:02:09.330 die eigentliche Arbeit, die ich gemacht habe oder
00:02:11.890 auch die, die ich jetzt mache, da ist
00:02:13.750 es für mich persönlich wichtiger, wenn ich die
00:02:16.270 Erfahrung der Autisten weiß, einbringen kann und als
00:02:21.610 Beispiele habe, um sie dann bei anderen Menschen
00:02:24.070 möglicherweise mal zurate ziehen zu können.
00:02:27.870 Ja, beziehungsweise vielleicht auch so bestimmte Phänomene habe
00:02:30.910 ich mir auf eine Checkliste gepackt und frage
00:02:34.290 das manchmal auch recht systematisch ab, weil ich
00:02:36.730 einfach in der Erfahrung mit Menschen aus dem
00:02:39.650 Spektrum so wundersame Dinge erlebt habe, die ich
00:02:42.770 erst nicht verstanden habe und mir dann aber
00:02:44.570 nach und nach natürlich Sinn gemacht haben.
00:02:46.850 Eine davon hast du damit zu tun, ohne
00:02:48.850 dass du es vielleicht weißt, aber als ich
00:02:52.150 die erste oder zweite Folge von dem Podcast
00:02:54.370 raus hatte, wo ich übrigens mit ganz viel
00:02:58.410 Enthusiasmus rangegangen bin, ohne jetzt groß Ahnung zu
00:03:01.270 haben, ich dachte einfach, ich will das machen,
00:03:03.190 das würde mir Spaß machen, habe ich mir
00:03:04.930 gedacht und es wäre gut, sowas zu machen,
00:03:07.130 weil junge Leute kaum noch Bücher lesen, das
00:03:08.810 war so der Hintergrund, aber ich hatte von
00:03:10.470 Tuten und Blasen eigentlich keine Ahnung und habe
00:03:13.730 dann den Podcast aber so gemacht, also mit
00:03:15.710 Jingle Musik, Jingle Musik leiser, Ansprache, Text und
00:03:19.130 so weiter, aber immer beim Text die Musik
00:03:21.830 leiser im Hintergrund gab, in meinem Empfinden leiser.
00:03:25.210 Und dann sagte Simone, ja, der Michael hat
00:03:27.170 deinen Podcast gehört, der findet ihn ganz gut,
00:03:29.370 aber das mit der Unterlegung von der Musik
00:03:31.790 bei der Sprache, das geht nicht.
00:03:33.550 Da habe ich im ersten Moment gar nicht
00:03:34.970 verstanden.
00:03:35.470 Hä?
00:03:36.290 Wie ich dann verstanden habe, naja klar, das
00:03:38.030 sind zwei Reize, die du von einander trennen
00:03:39.990 können musst und das ist für manche autistische
00:03:42.550 Menschen einfach schwierig.
00:03:44.030 Ja, und man muss sagen, wenn man lange
00:03:46.030 mit autistischen Menschen zusammenarbeitet, dann entwickelt man selbst
00:03:49.910 eine Sensibilität für die verschiedenen Reize, die möglicherweise
00:03:54.510 über jeden Autisten hinausgeht an vielen Stellen, weil
00:03:58.910 man an so viele Reize denkt gleichzeitig und
00:04:02.890 die gerade das Zusammenbringen oder von Hintergrundmusik, wir
00:04:06.890 haben jetzt ganz aktuell dieses Thema Stille Stunde,
00:04:09.630 wo Supermärkte dazu gebracht werden sollen, dass sie
00:04:12.990 eben keine Musik mehr dudeln lassen und dann
00:04:16.829 die Nicht-Autisten das auch herausfinden, dass es
00:04:19.510 ja ganz schöne Geschichte ist, wenn da kein
00:04:21.790 Lärm im Hintergrund läuft.
00:04:23.530 Also für mich ist das dann einfach Musikmüll
00:04:25.470 und diese Reizsensibilität, die habe ich dann eben
00:04:31.490 auch bei Podcasts oder auch bei Videos.
00:04:34.930 Auch das ist ja auch bei Videos so
00:04:36.450 gern genommen.
00:04:36.970 Man spielt irgendwie einen Film ab und unterlegt
00:04:40.090 das mit passender Musik.
00:04:42.570 Fürchterlich, finde ich.
00:04:43.950 Und wenn dann manchmal dann eben doch ein
00:04:45.610 Text auftaucht, den man wissen sollte, der dann
00:04:47.430 dazu passt, dann hat man die Musik runtergedreht
00:04:49.670 und hört den Text nicht so auch schlecht.
00:04:51.470 Das sind so viele Reizelemente, die man an
00:04:56.150 der Stelle trennen kann und die möglicherweise auch
00:04:58.490 überflüssig sind und von vielen Autisten zurückgemeldet werden,
00:05:02.530 dass sie das besonders stört.
00:05:04.550 Und sie auch zurückmelden, Mensch, jetzt ist es
00:05:06.670 besser.
00:05:07.810 Das finde ich ganz wichtig, dass man einfach
00:05:10.890 auch guckt, wie kann man, man kann nicht
00:05:12.910 alles drehen, verändern, aber es gibt auch eine
00:05:15.090 ganze Menge, was man machen kann.
00:05:17.050 Und die nächste Folge habe ich dann natürlich
00:05:18.790 nach Michael Schmitz entsprechend bearbeitet.
00:05:23.130 Und ja, es macht Sinn.
00:05:25.470 Es war für mich erst mal ungewohnt, weil
00:05:27.290 man hat es immer anders gemacht.
00:05:29.030 Und dann habe ich aber gemerkt, es macht
00:05:31.430 Sinn.
00:05:32.110 Und das wäre auch das, was ich von
00:05:33.870 potenziellen Hörern, die ich mir vorstelle, mir wünschen
00:05:36.990 würde, dass die sagen, ja, die wissen nicht
00:05:39.330 alles gleich, aber sie arbeiten sich dran ab.
00:05:42.490 Und wenn sie es dann raus haben, dann
00:05:43.890 ändern sie es auch.
00:05:44.790 Also das wäre mir so eine schöne Rückmeldung.
00:05:48.830 Ja, also Filterschwäche war so ein...
00:05:51.190 Wie bist du überhaupt zum Zirk gekommen?
00:05:54.070 Das ist wahrscheinlich schon etwas her, ne?
00:05:56.330 Das ist schon ein bisschen länger her, ja.
00:05:58.510 Es gab früher mal eine Landesarbeitsgemeinschaft Niedersachsen.
00:06:01.610 Die ist von einem Verein in Walsrode gegründet
00:06:06.710 worden, organisiert worden.
00:06:08.410 Das war noch zu Zeiten, als es überhaupt
00:06:09.850 keine Arbeitsgruppen sonst gab.
00:06:12.010 Es gab wenig Lokales, wenig Regionales.
00:06:15.590 Und in der Arbeitsgruppe habe ich mich mit
00:06:17.890 Simone dann getroffen.
00:06:19.410 Das war zum Thema Autismus und Arbeit.
00:06:22.450 Und wir haben dann überlegt, dass wir zu
00:06:25.430 diesem Thema auch mal eine Tagung machen sollten.
00:06:29.050 Und dann haben wir aus der Arbeitsgruppe dann
00:06:30.950 so ein paar Leute zusammengesammelt, die Interesse daran
00:06:34.890 hatten, das zu tun.
00:06:36.350 Und dann haben wir uns getroffen.
00:06:38.010 Und beim ersten Mal waren wir, glaube ich,
00:06:39.090 zehn.
00:06:39.510 Beim zweiten Mal waren wir ungefähr fünf.
00:06:41.130 Und nachher waren wir noch im Wesentlichen drei.
00:06:43.170 Und eine davon war Simone.
00:06:46.110 Und so haben wir dann angefangen, öfter was
00:06:48.490 zusammenzumachen.
00:06:50.070 Und wir haben damals zum Beispiel die größte
00:06:54.110 Tagung zum Thema Autismus in Niedersachsen hier an
00:06:57.110 den Ufer veranstaltet.
00:06:59.070 Und haben da einfach gemerkt, dass wir gut
00:07:01.650 miteinander arbeiten können und sich die Ideen ganz
00:07:05.250 gut ergänzen können.
00:07:07.950 Und so fing das Ganze an.
00:07:10.830 Du hast damals aber ja nicht in einem
00:07:13.630 Autismusambulanzzentrum gearbeitet, sondern du hast sowas gemacht wie
00:07:16.830 Job-Coaching.
00:07:18.330 Kann man das so nennen?
00:07:19.070 Ja.
00:07:19.790 Was bedeutet das?
00:07:21.330 Also wir haben Arbeitsvermittlungen von Autisten und Autistinnen
00:07:25.910 gemacht.
00:07:27.290 Und zwar beginnend damit, Arbeits- und Ausbildungsplätze
00:07:32.590 zu suchen, also herauszufinden, was ist für die
00:07:34.930 Person das Richtige, was möchte die Person, mit
00:07:37.470 welchen Rahmenbedingungen.
00:07:38.930 Dann haben wir von da ausgehend Arbeitgeber gesucht,
00:07:42.090 mit den Arbeitgebern gesprochen, praktikal vereinbart etc.
00:07:44.750 Auf dem ersten Arbeitsmarkt?
00:07:45.590 Auf dem ersten Arbeitsmarkt, ja.
00:07:47.890 Kostenträger ist da immer die Bundesagentur für Arbeit,
00:07:52.050 manchmal auch die Rentenversicherung, manchmal auch eine Berufsgenossenschaft.
00:07:57.210 Also die Kostenträger sind da ja immer eine
00:07:59.270 bunte Landschaft.
00:08:01.430 Und das ist auch mein Steckengefährt, das irgendwie
00:08:03.830 alles so zu sortieren, dass man auch weiß,
00:08:07.330 wer dann der richtige Ansprechpartner ist.
00:08:08.630 Und das haben wir gemacht und haben die
00:08:10.910 Menschen in Arbeit gebracht.
00:08:13.190 Und zwar sehr, sehr erfolgreich, muss man sagen.
00:08:18.570 Und auch langfristig, weil das ist das Ziel.
00:08:22.270 Und wie würdest du das, wenn du so
00:08:24.690 zurückblickst, die Tagung im Anfang März von Autismus
00:08:28.270 Deutschland, da ging es ja um das Thema
00:08:29.810 Lebensfriedenheit, Beschäftigung und all diese Dinge.
00:08:33.610 Hat sich da in den letzten zehn Jahren
00:08:36.450 was verbessert oder verändert im positiven Sinne?
00:08:39.870 In Richtung Autismus und Arbeit würde ich sagen,
00:08:42.530 ja.
00:08:43.770 Das hat was mit der medialen Bandbreite des
00:08:46.250 Themas zu tun.
00:08:48.670 Mittlerweile kommt das in jedem guten Krimi vor,
00:08:50.990 würde ich mal sagen, so ganz salopp.
00:08:53.130 Das heißt, das Bewusstsein ist deutlich verbessert worden,
00:08:58.730 was ja immer nicht heißt, dass die Menschen,
00:09:00.850 wenn sie für sich das Thema Autismus erkannt
00:09:03.510 haben, dass das dann auch immer so hilfreich
00:09:05.610 ist.
00:09:06.650 Weil jeder Autist ist anders und jeder Arbeitgeber,
00:09:10.150 der mit einem Autisten zusammengearbeitet hat, der erwartet,
00:09:13.530 dass der nächste Autist dann genauso ist, was
00:09:15.090 natürlich nicht funktioniert.
00:09:15.810 Aber das ist dann natürlich unsere Lobbyarbeit, das
00:09:19.890 dann auch zu erklären, das zu erläutern, den
00:09:22.070 Arbeitgebern die Vorteile von Menschen, die im Spektrum
00:09:27.010 sind, zu erläutern und natürlich auch Fördermittel mit
00:09:32.670 einzubringen, damit es den Arbeitgebern noch ein bisschen
00:09:35.050 leichter fällt.
00:09:37.030 Gibt es da bestimmte Spatenberufe aus deiner Erfahrung?
00:09:42.050 Also, was ja immer alle denken, ist, dass
00:09:45.330 die meisten Autisten mit dem Thema IT zu
00:09:47.350 tun haben.
00:09:47.930 Das ist gar nicht so, ne?
00:09:49.570 Ja, also es gibt wissenschaftliche Untersuchungen, die sprechen
00:09:53.750 von 30 Prozent, was ja auch dann 70
00:09:57.970 Prozent sind, die nicht damit zu tun haben.
00:10:00.690 Und nach unseren Erfahrungen sind es sogar noch
00:10:03.550 ein bisschen weniger.
00:10:05.450 Tatsächlich ist es aber so, dass wenn man
00:10:07.310 jetzt mal von 324 Berufen in Deutschland ausgeht,
00:10:10.270 dass man dann sagen kann, ja, das hat
00:10:12.150 einen deutlich prozentualen höchsten Anteil an der Gesamtmenge.
00:10:17.310 Aber insgesamt ist das nur ein Teil.
00:10:21.570 Und ich sage mal, wenn wir jemanden haben,
00:10:24.250 der sich im IT-Bereich besonders gut auskennt,
00:10:26.330 programmieren kann, Erfahrung hat und so weiter, der
00:10:29.210 ist natürlich auch relativ leicht unterzubringen.
00:10:32.270 Aber die anderen Berufe, also wir haben wirklich
00:10:37.210 alle Berufe gehabt, die man sich vorstellen kann.
00:10:40.930 Also vom Justizvollzugsangestellten über Verwaltungsfachkräfte über
00:10:46.090 Lagerlogistik bis Bestatter war gern genommen.
00:10:51.730 Also ganz viele verschiedene Berufe.
00:10:54.970 Und das hat es natürlich auch so spannend
00:10:56.450 gemacht.
00:10:57.870 Unser Credo ist immer gewesen, dass wir schauen,
00:11:01.350 wo wohnen die Menschen?
00:11:02.430 Was brauchen die Menschen als Umfeld?
00:11:03.930 Wie können sie zum Arbeitsplatz kommen?
00:11:05.810 Welcher Radius steht da zur Verfügung?
00:11:09.150 Weil einige fahren eben nicht mit Öffis, andere
00:11:11.750 fahren mit Autos und zwar gerne.
00:11:14.310 Und die Dritten fahren Fahrrad und was auch
00:11:16.110 immer.
00:11:16.890 Da muss man eben schauen, in welchem Umfeld
00:11:19.510 sollte denn der Arbeitsplatz dann auch sein?
00:11:22.030 Also ganz viele Komponenten und ganz viel Nischenarbeit.
00:11:25.670 Es geht immer darum, einen Nischenarbeitsplatz zu finden.
00:11:28.650 Also es geht darum, für diesen jeweiligen einzelnen
00:11:32.190 Menschen quasi eine Passform zu entwickeln?
00:11:35.770 Unbedingt, ja.
00:11:37.970 Weil ich meine, was nützt dir die deutsche
00:11:39.530 Sache, wenn du da nicht hinkommst?
00:11:41.430 Richtig, nützt überhaupt nichts.
00:11:43.410 Deswegen haben wir oft die Frage gehabt, schick
00:11:46.190 mir doch mal eine Liste von Arbeitgebern, mit
00:11:47.690 denen ihr zusammenarbeitet.
00:11:49.010 Aber nein, mache ich nicht, weil das macht
00:11:50.510 überhaupt keinen Sinn.
00:11:51.330 Man muss von der Person her ausschauen, was
00:11:54.610 macht da Sinn und dann muss man in
00:11:56.190 die sogenannte Katerquise gehen.
00:11:58.550 Ja, ich kann das, glaube ich, ganz gut
00:12:01.430 nachvollziehen.
00:12:03.210 Ich würde es in meiner Sprache ein bisschen
00:12:04.790 anders beschreiben.
00:12:06.470 Ich hatte dir ja mal berichtet, dass ich
00:12:08.010 auch ein bisschen Musik mache.
00:12:09.890 Und ich habe sowas, dass ich relativ schnell
00:12:14.010 weiß, was für einen Song ich mit jemand
00:12:16.570 anderem singen könnte.
00:12:17.710 Und ich mache mehrere verschiedene Projekte.
00:12:21.030 Und das, was ich mit A mache, mache
00:12:23.050 ich mit B noch lange nicht und andersrum.
00:12:25.610 Weil ich manchmal, mittlerweile kann ich es schon
00:12:28.590 etwas besser beschreiben, aber im Grunde ist da
00:12:30.530 auch viel so Intuition dabei und so ein
00:12:34.090 irgendwie geartetes Wissen, wo ich selber gar nicht
00:12:36.390 weiß, wie es funktioniert.
00:12:37.450 Aber ich bin mir relativ sicher, dass es
00:12:39.950 ein Versuch wert ist.
00:12:43.510 Spannend.
00:12:44.290 Du sagtest eben, Bestatter ist ein Beruf, der
00:12:47.090 gerne genommen wird.
00:12:49.090 Denkt man ja erstmal so nicht.
00:12:51.670 Aber was ist das, was das ausmacht?
00:12:54.710 In dem Fall macht es das möglicherweise aus,
00:12:57.710 dass man die Arbeit als Arbeit betrachtet und
00:13:02.770 das trennen kann von Emotionen.
00:13:07.250 Und das hatten wir, ich sage mal, ungewöhnlich
00:13:10.570 häufig, dass wir da jemanden hatten, der Interesse
00:13:14.290 daran hatte, in diesem Bereich zu arbeiten.
00:13:17.390 Und das gehört auch natürlich zu den seltenen
00:13:19.710 Berufen.
00:13:21.150 Und das sind auch immer kleinere Betriebe in
00:13:24.050 der Regel, was ein Vorteil ist.
00:13:26.450 Also die kleinen und mittelständischen Unternehmen sind besser
00:13:29.930 geeignet in der Regel für das Thema Autismus,
00:13:33.410 sind natürlich auch interessiert am Thema Fördermittel, weil
00:13:37.010 ein großer Konzern, für den ist das egal.
00:13:40.770 Und so haben wir die Menschen immer zusammengebracht.
00:13:44.730 Ich stelle mir gerade so vor, die Rahmenbedingungen
00:13:47.390 sind in der Regel auch etwas ruhiger als
00:13:49.390 in einem Industrieunternehmen.
00:13:51.630 Man hat so Zeiten, wo man, was das
00:13:54.550 Zurechtmachen angeht, eines Verstorbenen, was ja auch eine
00:13:58.230 Kunst ist in gewisser Weise.
00:14:00.010 Und das kann ich mir schon vorstellen.
00:14:02.770 Und wenn du das dann trennen kannst, dann
00:14:05.010 ist das eine sehr günstige Eigenschaft.
00:14:07.270 Also ich habe selber zehn Jahre auf einer
00:14:09.730 Palliativstation auch mitgearbeitet.
00:14:11.850 Und wenn ich das nicht hätte trennen können,
00:14:14.310 dann kann das sehr belastend werden.
00:14:17.750 Ja, also wir haben das gerade sehr recht
00:14:19.990 krass gehabt und zwar bei einer Teilnehmerin, die
00:14:23.870 im Bereich der Videoanalyse im Bereich sexueller Missbrauch
00:14:29.430 mit Kindern gearbeitet hat.
00:14:32.270 Und ich kenne zufällig jemanden aus Mitteldeutschland, Sam
00:14:37.950 heißt sie mit Vornamen, die werden sicherlich einige
00:14:39.630 kennen, die in dem Bereich arbeitet, bei Landeskriminalamt
00:14:43.830 in Nordrhein-Westfalen ist das, die das sehr
00:14:47.910 gut macht, weil sie es einfach sehr klar
00:14:49.930 trennen kann und da quasi eine Datenbank für
00:14:52.870 den Rest der Mitarbeiter dort ist.
00:14:56.610 Und das muss man trennen können.
00:14:59.270 Und das war tatsächlich dann bei der Mitarbeiterin,
00:15:01.550 die wir hier in Hannover hatten, für die
00:15:03.450 war das dann am Ende doch zu doll.
00:15:05.050 Sie hätte es jetzt genauso gedacht, dass sie
00:15:06.310 das so klar trennen kann und dann ist
00:15:07.690 es gut.
00:15:09.170 Aber das hat da nicht funktioniert.
00:15:11.290 Oder wir haben auch interessant jemanden gehabt, der
00:15:14.690 die alten Bilder aus dem Zweiten Weltkrieg analysiert
00:15:17.430 hat, wo es Blindgänger geben könnte.
00:15:19.650 Hannover war ja ein großes Ziel von den
00:15:22.850 Bombengeschwadern.
00:15:24.730 Wir haben sehr, sehr viele Blindgänger hier und
00:15:26.970 die kann man auf diesen Bildern erkennen.
00:15:28.450 Und das war ihre Fähigkeit.
00:15:31.590 Das ist ein bestimmter Blick für etwas.
00:15:33.490 Genau, ein fokussierter Detailblick.
00:15:36.790 Eine bestimmte Frequenz zu hören, die jemand anders
00:15:39.250 nicht hört.
00:15:40.790 Ja, sehr spannend.
00:15:44.010 Du hast mir im Vorgespräch erzählt, du gehst
00:15:46.790 auch gerne zu Tagungen und Fortbildungen und hast
00:15:49.650 einen Büchertisch mit.
00:15:51.110 Ja, über diesen Weg bin ich eigentlich in
00:15:56.810 den ganzen Autismusbereich geraten.
00:16:01.630 Ich habe bei dem Arbeitgeber angefangen und da
00:16:04.670 ging es um Arbeitsintegration.
00:16:06.450 Wir hatten da ein, zwei Autisten, die wir
00:16:09.170 mit dabei hatten.
00:16:10.810 Aber ansonsten haben wir sehr viele andere Sachen
00:16:12.370 gemacht.
00:16:15.750 Dann sagte eine Kollegin, von Autismus haben sie
00:16:18.630 keine Ahnung, mit denen sollten sie nicht arbeiten.
00:16:21.250 Da habe ich gesagt, ja, hat sie natürlich
00:16:22.750 erst mal recht.
00:16:25.250 Mal gucken, wie ich mich da bilden kann.
00:16:27.630 Damals gab es einfach noch nicht so viel.
00:16:29.410 Das ZAK z.B. hatte so ein Riesenprogramm,
00:16:32.570 da kann man alles lernen, was man will.
00:16:34.030 Das gab es früher so in dem Umfang
00:16:35.470 natürlich noch nicht.
00:16:37.850 Da hat mir eine Freundin gesagt, sie hatte
00:16:40.190 da ein ganz tolles Buch gelesen von einer
00:16:42.910 Frau mit einer Kuh.
00:16:44.630 Ja, Temple Grandin.
00:16:46.190 Genau, das war Temple Grandin.
00:16:48.130 Da habe ich gedacht, okay, das Buch ist
00:16:49.370 20 Jahre alt, das kann ich doch einfach
00:16:53.310 mal mir bei Ebay für einen Euro kaufen
00:16:55.830 oder so.
00:16:57.230 Ich habe das dann bei Ebay gesehen für
00:16:59.690 über 100 Euro.
00:17:01.050 Da habe ich gedacht, was ist das denn?
00:17:02.470 Wie kann das sein?
00:17:05.089 Angebot und Nachfrage wahrscheinlich.
00:17:07.130 Offensichtlich, genau.
00:17:08.910 Dann habe ich das irgendwann mal in den
00:17:11.290 Ferien, wo wohl nicht so viele Leute geboten
00:17:13.069 haben, für 20 Euro gekauft.
00:17:15.410 Zu dem Zeitpunkt habe ich schon E-Books
00:17:19.230 gemacht, Reiseliteratur.
00:17:21.290 Das war damals ganz neu mit den E
00:17:22.770 -Books.
00:17:24.369 Ich bin viel gereist und habe daraus ein
00:17:27.590 E-Book gemacht, was ganz toll gelaufen ist.
00:17:29.510 Da war ich sehr überrascht.
00:17:31.710 Das Ergebnis war dann, das wird ganz schön
00:17:34.490 schwer, so ein E-Book machen zu dürfen.
00:17:36.990 Man braucht ja ganz viele Rechte.
00:17:40.830 In dem Fall von Temple Grandin natürlich selbst,
00:17:43.870 dann vom Übersetzer, vom Verlag und so weiter.
00:17:48.350 Das habe ich dann versucht, alles zu bekommen
00:17:50.970 und habe dabei gemerkt, wie viele andere Fachbücher
00:17:54.570 es gibt, die nicht mehr auf dem deutschen
00:17:56.890 Markt zu kaufen sind.
00:17:59.610 Das fand ich dramatisch.
00:18:03.070 Alles Bücher von Autistinnen in dem Fall.
00:18:06.590 Dann habe ich angefangen, die Verlage anzuschreiben und
00:18:10.490 mal zu gucken, wie kriegt man die Rechte.
00:18:12.770 Damit ging das Ganze los.
00:18:14.490 Ich habe dann alle Bücher von Temple Grandin,
00:18:17.210 die auf Deutsch erschienen sind, die habe ich
00:18:19.490 mittlerweile bei mir in meinem kleinen Verlag.
00:18:23.250 Ich habe sie erst als E-Book angeboten,
00:18:26.030 und zwar zu einem Preis von 10 Euro,
00:18:28.230 was allen Menschen, die die Bücher zu horrenden
00:18:31.190 Preisen verkauft haben, ein Schnäppchen geschlagen hat.
00:18:34.150 Das hat mir sehr viel Spaß gemacht.
00:18:36.590 Ich habe dann angefangen, die Bücher auch drucken
00:18:40.090 zu lassen.
00:18:41.150 Auch das ist ein ganz anderer Prozess.
00:18:42.710 Da muss man gucken, wie so etwas alles
00:18:43.890 funktioniert.
00:18:45.710 Ich bin dann damit zu den ersten Autismus
00:18:48.870 -Tagen gegangen.
00:18:50.630 Das erste war tatsächlich ein Autismus-Tag, eben
00:18:54.010 auch von Autisten organisiert und veranstaltet.
00:18:56.930 Das war in Peine damals, ich glaube 2014
00:18:59.330 oder so.
00:19:00.850 Zehn Jahre her.
00:19:03.710 Da habe ich gemerkt, der Bedarf ist da,
00:19:06.710 und es sind total schöne Fachtage.
00:19:09.710 Ich habe mich da richtig wohlgefühlt in der
00:19:12.450 ganzen Community, die es da so gibt.
00:19:15.910 Wahrscheinlich familiärer und etwas kleiner.
00:19:18.410 Kleiner.
00:19:19.130 Es ist natürlich ein Nischenthema nach wie vor.
00:19:23.330 Aber auch sehr nett, wenn man weiß, dass
00:19:26.610 man, das sagt ja jeder Autist, wenn er
00:19:29.990 zu Hause ist, ist alles gut.
00:19:31.090 Und wenn er unterwegs ist, dann wird er
00:19:34.430 behindert.
00:19:35.290 Und bei diesen Autismus-Tagen ist es so,
00:19:37.790 dass man da unter sich ist.
00:19:40.550 Wir haben viele Autismus-Tage mittlerweile in Deutschland.
00:19:44.330 Am kommenden Wochenende ist in Wuppertal von Regine
00:19:49.130 Winkelmann der Autismus-Tag.
00:19:51.830 Wunderschöne Veranstaltung.
00:19:54.030 Das ist jetzt noch kommendes.
00:19:56.170 Ja, da geht es übermorgen dann los.
00:19:59.550 Die sind zweimal im Jahr in Wuppertal.
00:20:04.030 Mittlerweile habe ich nicht nur die Bücher aus
00:20:06.230 meinem Verlag mit, sondern ich lese ganz viel,
00:20:09.430 weil ich wollte meine Bücher irgendwie bekannt machen.
00:20:13.850 Ich habe dann eine Website gemacht und dachte,
00:20:17.150 wie kann man die interessant machen.
00:20:20.310 Ich habe dann Bücher gelesen und die Bücher
00:20:22.470 rezensiert.
00:20:24.090 Das Besondere bei meiner Rezension ist, dass egal
00:20:28.510 wie dick das Buch ist, das sind nur
00:20:31.150 ein paar Sätze, die ich da rezensiere.
00:20:33.570 Und das in einer Sprache, die sehr leicht
00:20:35.310 verständlich ist.
00:20:37.390 Das mache ich sowohl mit Fachbüchern als auch
00:20:39.250 mit Autobiografien.
00:20:41.970 Sodass man einfach schnell einen Überblick bekommen kann,
00:20:44.510 ist das Buch was für mich oder nicht.
00:20:46.510 Ja genau, das ist wahrscheinlich dann auch wieder
00:20:48.650 die Passform, um die es geht.
00:20:50.850 Es gibt nicht das sehr gute oder das
00:20:53.350 ganz schlechte Buch, sondern es gibt, gibt es
00:20:56.130 vielleicht auch, aber das sind hoffentlich wenige.
00:20:59.030 Ich glaube, du hattest mal auf deiner, hast
00:21:01.850 mir das erzählt oder ich habe es gelesen,
00:21:03.510 das von Steven Silverman, Die geniale Störung.
00:21:07.030 Das fand ich ziemlich gut, weil es so
00:21:09.970 einen anderen Blick hatte auf das Ganze.
00:21:12.870 So eine dritte Position würde ich das mal
00:21:15.950 nennen.
00:21:16.530 Ja, das war damals ein wissenschaftlicher Journalist, der
00:21:19.690 das Thema Autismus richtig von der Pike an
00:21:24.130 recherchiert hat und, finde ich, die beste gesamtgeschichtliche
00:21:29.590 Zusammenfassung des Themas eigentlich ist.
00:21:32.250 Das kam damals, weil im Silicon Valley haben
00:21:35.030 die Amis darüber gesprochen, dass es ja eine
00:21:37.910 Autismus-Epidemie geben würde, weil dort so viele
00:21:40.830 kleine Autisten geboren wurden.
00:21:43.470 Und dann war die Frage, wo kommt denn
00:21:45.470 sowas her?
00:21:45.930 Wie passiert so etwas?
00:21:47.810 Und deswegen hat er diese Geschichte dann aufgenommen
00:21:50.890 und hat dabei sehr viele Sachen entdeckt.
00:21:53.750 Wer sich wo kannte, wie war das denn
00:21:56.210 mit Canna und wie war das denn mit
00:21:57.870 Asperger?
00:21:59.550 Weil Canna hat ja immer behauptet, von Asperger
00:22:02.130 hat er nie etwas gehört.
00:22:03.990 Und am Ende hat sich herausgestellt, dass tatsächlich
00:22:05.930 Mitarbeiter von Asperger in die USA geflohen sind
00:22:09.810 und dann dort in Canna getroffen haben.
00:22:13.550 Das wusste ich ja noch nicht.
00:22:14.870 Und klar, die Amis haben das Thema immer
00:22:20.270 besser verkauft.
00:22:21.550 Die haben ja immer ganz andere Intentionen, wie
00:22:25.370 man ein Thema anbietet in Talkshows, in Büchern
00:22:29.030 und so weiter.
00:22:30.750 Da ist ein anderer Umgang damit.
00:22:34.350 Und da hat er schon sehr von profitiert,
00:22:38.130 würde ich mal sagen, von der Idee.
00:22:40.290 Ja, und wir profitieren heute davon, dass du
00:22:43.670 sozusagen der Buchempfehler schlechthin bist, für mich jedenfalls.
00:22:47.610 Und ich danke dir nochmal im Nachhinein, weil
00:22:49.790 ich hatte dich ja mal vor zwei, drei
00:22:52.010 Monaten gefragt, kannst du mir was für eine
00:22:53.790 Mutter und einen Vater eines 13-jährigen autistischen
00:22:57.590 Kindes empfehlen?
00:22:58.730 Und du hattest mir daraufhin drei Bücher empfohlen,
00:23:01.450 die ich jetzt im Titel nicht mehr so
00:23:02.690 schnell hinkriege, aber die Rückmeldung war sehr positiv.
00:23:05.490 Und ich denke, das ist ja diese Kunst,
00:23:09.810 die ich bei Lehrern zum Beispiel erlebe, die
00:23:14.630 dich nicht mit Lehrstoff zuknallen, sondern die so
00:23:17.870 eine Idee davon haben, was braucht der jetzt,
00:23:20.210 damit er einen Schritt weiterkommt und sich als
00:23:22.310 positiv Lernend erlebt.
00:23:24.030 Das macht mir an den Büchertischen auch am
00:23:25.610 meisten Spaß.
00:23:26.830 Also zum einen ist es natürlich nicht gut,
00:23:29.150 die Bücher weiterzubringen an andere Menschen, aber es
00:23:32.470 ist ganz oft so, dass Menschen kommen und
00:23:34.250 sagen, folgende Situation habe ich jetzt und was
00:23:38.450 wäre dann dafür das richtige Buch?
00:23:41.470 Und das macht natürlich Spaß, dann in dem
00:23:43.950 Fundus, der sich über die Jahre dann so
00:23:45.870 angesammelt hat.
00:23:48.030 Du hast ja auch alle deine ganzen Bücher,
00:23:50.130 die musst du auch irgendwo lagern.
00:23:51.550 Ja, tatsächlich ist es manchmal so, oft so
00:23:54.350 mittlerweile, dass ich die Bücher in einem eigenen
00:23:58.050 Verlag, die lagere ich natürlich bei mir im
00:23:59.610 Keller, klar.
00:24:00.670 Aber die anderen, die lese ich, finde sie
00:24:03.310 toll, bestelle dann ganz viele beim Verlag und
00:24:05.770 verkaufe die dann wieder.
00:24:07.010 Das heißt, ich habe sie eine Zeit lang,
00:24:09.170 empfehle sie weiter und dann kann ich danach
00:24:11.530 wieder neue in meinen Keller legen.
00:24:12.910 Okay, also die sind eine Zeit lang bei
00:24:15.390 dir, eine Freundin von mir würde sagen, in
00:24:17.410 einer Kochkiste.
00:24:18.410 Genau.
00:24:19.210 Und die entwickeln sich quasi weiter, ohne dass
00:24:22.230 man sie ständig in der Hand haben muss,
00:24:24.530 weil sie sind in einer Kochkiste.
00:24:25.790 Aber du kannst dann weiterempfehlen und neue wieder
00:24:29.350 reinlassen sozusagen.
00:24:30.450 Genau, ich kann auch oft Vergleiche ziehen.
00:24:33.490 Das ist jetzt ganz neu.
00:24:34.910 Wir haben das jetzt gerade mit dem Buch
00:24:38.850 für Assistenzhunde.
00:24:43.210 Da war vorgestern gerade eine Lesung im ZAK
00:24:47.170 von Zora.
00:24:48.930 Und ich habe 2014 tatsächlich das erste Buch
00:24:54.230 damals herausgegeben zum Thema Autismus, Assistenzhunde.
00:24:57.450 Weil das Thema gab es überhaupt nicht in
00:24:59.510 der Literatur.
00:25:00.970 Und jetzt hat sie da ein Buch herausgegeben,
00:25:03.090 wo ich dann sagen kann, wisst ihr was,
00:25:04.390 das ist jetzt genau das richtige Buch.
00:25:06.330 Das ist viel besser als das, was es
00:25:07.630 jemals gab.
00:25:09.110 Und dann kann ich sagen, ab sofort kauft
00:25:11.110 man lieber das Buch und das ist jetzt
00:25:12.370 aktueller, das ist besser.
00:25:13.810 Und das ist ja auch von einer jungen
00:25:15.390 Frau geschrieben worden, die aus dem Spektrum selber
00:25:17.410 ist.
00:25:17.990 Genau, ja.
00:25:19.670 Ich glaube, Cousine ist das zusammen, die die
00:25:22.270 Illustration gemacht hat dazu.
00:25:23.530 Also ein total tolles Buch geworden und auch
00:25:26.990 fachlich gut.
00:25:28.150 Weil das ist das, was mir immer wichtig
00:25:29.870 ist.
00:25:31.250 Es gibt natürlich auch eine Menge Charlatanerie im
00:25:33.510 Bereich Autismus.
00:25:35.530 Und das dann zu trennen und solche Bücher
00:25:37.730 eben nicht weiterzugeben.
00:25:41.170 Als kurzer, lösungsorientierter, ausgebildeter Therapeut gucke ich ja
00:25:46.910 nicht lange auf das, was nicht gut funktioniert,
00:25:49.250 sondern eher auf das, was funktioniert.
00:25:51.590 Du hast, das hat Simone mir sozusagen gesteckt
00:25:54.690 in Anführungsstrichen, dass sie sagte, der Michael Schmitz,
00:25:58.690 der wird von vielen Menschen aus dem Spektrum
00:26:00.690 gemocht und geschätzt.
00:26:02.970 Hast du eine Idee, wie du zu diesem
00:26:05.450 Kompliment gekommen bist?
00:26:07.490 Was du dafür tust?
00:26:09.690 Ich hab mal Carsten Donat, der viel so
00:26:15.290 in Moderation macht im Autismusbereich, der hat mich
00:26:18.250 mal Ehrenautist genannt, das fand ich so nett.
00:26:23.990 Also ich glaube, ich bin einfach sehr offen
00:26:27.250 und das, was ich mache, mache ich auf
00:26:29.330 Augenhöhe.
00:26:30.550 Und das meine ich auch ernst.
00:26:32.530 Also ich glaube, irgendwie kommt das daher.
00:26:36.030 Also du bist, wenn man so will, ein
00:26:37.910 teilnehmender Forscher.
00:26:39.330 Also du guckst nicht von irgendwo weit her
00:26:41.450 im Fernglas.
00:26:42.210 Du bist dabei und guckst, wie wirkt es
00:26:45.590 auf mich?
00:26:46.350 Wie kann man das verstehen, was da passiert?
00:26:49.750 Ja, und jeder Mensch hat seine eigenen Qualitäten.
00:26:55.390 Da ist jeder Mensch anders.
00:26:57.470 Und ich bin von Haus aus, ich bin
00:26:59.290 Sozialarbeiter und Sozialmanager und schon mit Herz immer
00:27:02.290 Sozialarbeiter.
00:27:04.750 Und da geht es immer darum, das herauszufinden,
00:27:08.730 was ein Mensch braucht.
00:27:10.630 Und das ist immer was anderes.
00:27:13.350 Also ich habe früher mit Drogenabhängigen gearbeitet, mit
00:27:17.450 linken Jugendlichen, mit rechten Jugendlichen.
00:27:21.050 Und ganz viele verschiedene Sachen habe ich gemacht.
00:27:23.730 Und es geht immer darum, auf die Person
00:27:26.090 zu gucken.
00:27:27.050 Und das mache ich ehrlich.
00:27:30.330 Und ich glaube, das merken die Personen auch.
00:27:33.630 Also das hat mich auch, oder begeistert mich
00:27:36.670 noch und hat mich begeistert.
00:27:37.870 Ich habe ja mit vielen der Kolleginnen und
00:27:40.470 Kollegen vom ZAK über die Jahre in die
00:27:43.110 Organisation, wo ich lange Jahre gearbeitet habe und
00:27:45.730 zuständig war für den Bereich Förderung von Menschen
00:27:48.070 auf dem Spektrum, ich habe die geholt zu
00:27:51.570 Fortbildungstagen.
00:27:53.270 Und wir haben denen in Anführungsstrichen Metapherlöcher in
00:27:56.690 den Bauch gefragt, was man ja eigentlich so
00:27:58.450 nicht sagen sollte, wegen der Metaphorik.
00:28:01.770 Aber wir haben sie gefragt, wie war das
00:28:03.710 da, wie war das da, wie war das
00:28:04.910 da, wie kann man sozusagen aus eurer Sicht
00:28:08.090 damit umgehen, da was verändern.
00:28:10.970 Und ich habe, das war auch sehr spannend,
00:28:13.190 mit vielen der Menschen, die ich da hatte,
00:28:16.190 immer Ortsbegehungen gemacht.
00:28:17.810 Ich bin mit denen durch die Einrichtung gegangen
00:28:19.810 und habe gesagt, was würdet ihr aus eurer
00:28:21.250 Sicht verändern.
00:28:23.030 Und ein Kollege sagte, alles was fest angeschraubt
00:28:27.390 ist, das ist kein Problem für mich, aber
00:28:29.350 so Sachen, die sich bewegen, so Girlanden oder
00:28:31.590 so Dinge, die durch den Wind hin und
00:28:33.780 her gehören, das ist das, was für ihn
00:28:35.800 stört.
00:28:37.260 Oder die Lichtverhältnisse oder sowas.
00:28:39.540 Und manchmal kann man sowas ja verändern, indem
00:28:41.400 man einfach einen anderen Raum nimmt und manchmal
00:28:43.200 kann man es eben nicht verändern.
00:28:45.940 Aber damit beschreibst du übrigens genau das, was
00:28:48.100 Temple Grandin gemacht hat.
00:28:49.520 Die hat ja mittlerweile die über die Hälfte
00:28:51.380 der Tierhaltungsanlagen in den USA und Kanada neu
00:28:56.080 gestaltet, weil sie genau so etwas sehr genau
00:28:58.880 wahrnimmt und weiß, wie die Tiere funktionieren.
00:29:02.620 Nämlich, dass sie sich zum Beispiel gerne im
00:29:03.960 Kreis bewegen und entsprechend natürlich auch die Gatter
00:29:06.500 dann anders gestaltet werden müssen.
00:29:08.160 Dass sie sieht, wenn zum Beispiel etwas reflektiert
00:29:13.300 oder wenn über einen Gatter eine Jacke geworfen
00:29:16.600 worden ist, was die Kühe dann wiederum irritiert.
00:29:19.760 Diese bewusste Wahrnehmung von den Reizen, die dort
00:29:23.000 entstehen.
00:29:24.100 Ist die Lampe hell, ist sie dunkel?
00:29:26.540 Wo fällt dann Lichtstahl drauf?
00:29:28.500 Wo reflektiert das hin?
00:29:29.960 Was macht das für ein Geräusch, wenn du
00:29:31.340 über welchen Fußboden gehst?
00:29:33.000 Wenn du Parkett hast oder wenn du Filzfußboden
00:29:35.040 hast.
00:29:35.680 Das ist total wichtig.
00:29:37.560 Ja, und es ist ja beides.
00:29:39.280 Es gibt dieses Störungspotenzial, was da drin liegen
00:29:41.940 kann.
00:29:42.680 Es gibt aber auch in einer Reflektion von
00:29:45.140 Glassteinen in der Sonne etwas Faszinierendes, was man
00:29:49.620 total gerne anguckt und wenn es dann einfach
00:29:52.160 unbedacht weggenommen wird, kann es einem ziemlichen Stress
00:29:54.660 führen.
00:29:55.520 Richtig, bei kleinen Kindern ist das ganz oft
00:29:57.360 so.
